Ouvi a delação do Marcelo Odebrecht e li a dos outros delatores sobre Lula. O que existe são duas acusações diferentes: gestão de caixa dois e tráfico de influência. Como tudo é complexo, se eu cometer erros nas descrições peço que me corrijam. Vamos procurar esclarecer as coisas tão complicadas.
Sobre os fatos:
1) Marcelo disse que havia sobra de recursos do caixa dois da campanha do PT de 2010. Que com esse dinheiro fez um fundo, e nele reservou quarenta milhões para serem usados a pedido de Lula. Disse que quem administrava esse fundo era Palocci e que Lula nunca falou com ele sobre isso;
2) Marcelo disse que Lula nunca usou nada para ele, a única alegação mais próxima disso seria a compra de um terreno para ser sede do Instituto Lula a pedido de Paulo Okamoto que depois foi revertido pela Odebrecht por desistência do próprio Okamoto;
3) Disse que Palocci solicitou alguma coisa desse dinheiro, que foi entregue a seu assessor em dinheiro vivo (dinheiro de fundo fantasma em moeda corrente), mas que não sabe para que destino;
4) Alguns favores teriam sido prestados pela Odebrecht a pedido de Lula (ou de sua mulher), basicamente a reforma no sítio que frequentava (e não é dele), uma reunião com seu filho para discutir um investimento na criação de uma liga de futebol americano nacional e uma suposta renda mensal a seu irmão mais velho que, segundo o prório delator, Alexandrino Alencar, pagava em consultoria sobre problemas sindicais (ie irrisória, inicialmente R$ 3 mil e, após, R$ 5 mil)
5) Outra alegação é a de pedido para a Odebrecht participar da construção da Arena Corinthians e intermediação para Fernando Haddad ajudar a financiar essas obras. A única coisa que se destaca nessa alegação tola e banal é que Haddad não atendeu o pedido do próprio Lula.
6) Por fim há uma alegação de Emílio Odebrecht de que teria pedido a Lula “esclarecimentos” de porque uma medida provisória de interesse da companhia estaria “parada” no gabinete de Mantega. Evidentemente, ele não sabe se Lula cobrou Mantega.
Tudo considerado, digo sem nenhuma paixão política, sinceramente, o que eu concluo sobre as acusações é que:
1) Não há alegação de crime em lugar nenhum.
2) As alegações de Marcelo não tem materialidade nenhuma, e parecem uma acusação forjada sob pressão;
3) Não há qualquer alegação de enriquecimento ilícito de Lula ou de participação em licitações fraudulentas;
4) Os favores que ele teria prestado para a Odebrecht teriam sido basicamente no exterior, o que consiste em ação do máximo interesse nacional;
5) As alegações do diretor sobre os favores prestados a Lula devem ter materialidade e devem ser fáceis de provar;
6) Excetuando a alegação da MP, Lula não era mais funcionário público, então se usou seu prestígio para intermediar os interesses da companhia agiu como lobista, o que é comum entre ex titulares do executivo, sem transgredir a lei;
Por fim, o que concluo das consequências políticas disso é que:
7) A imprensa está colocando no mesmo balaio pedido de doação, lobismo, caixa 2, corrupção e enriquecimento ilícito. Já sabemos que seu objetivo é confundir, não explicar;
8) É por isso que o campo popular não pode se meter no jogo da direita;
9) Se foi difícil explicar isso pra vocês e eu ainda tenho dúvidas, via ser impossível explicar isso ao povo, já a classe média nunca quis entender nada, só quer sangue. Mas temos que tentar fazê-lo, ao menos para a história;
10) Pessoalmente, creio que Lula será condenado. Mas isso aconteceu é quando ele obrigou o PT a aceitar passivamente a primeira condenação de José Dirceu, totalmente sem provas;
11) As ações e presentes de Lula foram legais, mas ele não deveria ter “misturado política com dinheiro”, em outras palavras, feito lobby, porque era evidente que a casa grande ia cobrar a fatura. Sua decisão é humana, compreensível, mas pequena para um homem de sua estatura histórica;
12) Meteram o pau na época da declaração de Ciro à Paulo Moreira Leite . Até eu. Mas de novo, reconheço, Ciro tinha razão.
PS. Penso um tanto diferente do Gustavo, e é bom que isso aconteça, porque, como dizia o velho Leonel Brizola, ruim é sermos todos ovelhinhas bem iguaizinhas. Creio que, sim, o risco judicial é imenso. Mas é o grande risco para Lula, porque o eleitoral pode atropelar toda esta onda, primeiro pela sua estatura histórica, como diz o Gustavo. Segundo, porque o povão olha tudo isso com certo enfado: a cruzada da moralidade só lhe trouxe crise e sacrifícios. (Fernando Brito)
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FB, veja esse texto.
http://www.brasil247.com/pt/colunistas/josemarcusmattos/290067/Matar%C3%A3o-Lula.htm
O Rovai tb escreveu um texto bom mostrando como não há muito sentido. Se existe provas do Emílio ter favorecido Lula que prove ! Qto ao resto não vejo nada mesmo. O Lula tem que ser protegido e esse post ai vai no sentido do Ciro e do PHA. Estou fora ! A esquerda gosta de ser virgem na Zona ? O Lula deve ser protegido por todos nós. Devemos ajuda-lo e tb ajudar o José Dirceu. Dirceu nunca atacou Lula e se aceitou ser bode expiatório para o PT precisamos ajudar. Não sei FB, teu post me deu agora muito medo. A Lula vai ser massacrado do mesmo jeito que a Dilma e pelo jeito irão mata-lo e somente o povo muito humilde ficará com o coração partido por ele ? Não, isso é atroz ! Esse post não é justo ! Ciro é um oportunista e deveria respeitar Lula, ele não é confiável. Ele não é melhor nem mais honesto. Que horror.
Falando do PHA, ele lembrou-me aquele amigo que ao visitar você doente fica dizendo o quanto lhe recomendou não beber cerveja ou comer pimenta. Foi inoportuno e sobretudo covarde pelo momento que escolheu para suas declarações que, ao meu ver, tem por trás algum tipo de interesse (publicidade?) Dizer que acredita em tudo que foi falado pela Odebrecht e seus executivos imediatamente após a divulgação das delações, que exigiriam um tempo mínimo para uma análise mais criteriosa?
Esse interesse do PHA pode ter como objetivo atrair anti-petistas para aumentar sua publicidade, e/ou ingressar na campanha de Ciro Gomes.
Li uma citação interessante sobre essa imunidade momentanea do Ciro, que agora parece ser o candidato aprovado pelo sistema para dar um ar de "disputa democratica" as eleições de 2018. No momento oportuno a guilhotina babixará sobre a cabeça do santo Ciro
baixará
Faço minhas as suas palavras, Lenita.
Bola fora do tal Gustavo, do Ciro, do PHA e até do Fernando Brito.
Ciro Gomes, oriundo da Arena, do PDS, PSDB. Tem como referência Tasso Jeressaiti ---- o maior corrupto do Ceará, como todo tucano protegido pelo sistema judicial.
Francamente Brito.....
FB, Lenita e demais.
Também assisti a parte dos depoimentos de MO, EO e Alexandrino Alencar sobre o Lula. É evidente que a Odebrecht se utilizou de uma cuidadosa estratégia de aproximação com o Lula buscando amarra-lo a alguns compromissos. Entretanto, passado o primeiro impacto de vários depoimentos, sinceramente, também encontrei dificuldades de vislumbrar quais as contrapartidas obtidas pela Odebrecht diante dos supostos favores que teria feito ao Lula e seus familiares, que pudessem ser classificados como crime, embora a prudência pudesse recomendar ao Lula manter maior distância de tais interlocutores. Note-se, de cara, que nenhum deles afirmou ter sido coagido Lula em momento algum. Além disso, pode-se forçando a barra tentar fazer algum enquadramento como tráfico de influência, mas não se apresentou provas disso. Por exemplo, tanto no depoimento de MO e EO observa-se que ambos buscaram obter de Lula algum gesto que pudesse facilitar uma aproximação entre Dilma e MO. Em troca EO ajudaria o filho de Lula na estruturação da sua empresa de Futebol Americano. Inclusive, no depoimento de MO é notório um certo tom de ironia de sua parte dizendo que tudo teria transcorrido numa clima de um pai ajudando um outro pai que colaboram para o sucesso dos filhos. Não vi nos depoimentos que assisti qualquer elemento que demonstrem que Dilma, de fato, acolheu algum pedido ilícito ou não republicano de Lula, beneficiando a Odebrecht. No relato do suposto pedido do Lula para a Odebrecht participar da construção do estádio do Corinthians, seu time do coração, aparece outra escandalizacao do nada. Até pelo contexto. Existia uma urgência porque a Fifa havia vetado o estádio do São Paulo para a abertura da Copa. Se Lula pediu qual o problema? O estádio é privado, do Clube Corinthians. Não era e não é um bem público. E, acho que no momento da solicitação, o Lula não era mais presidente. Mas mesmo que fosse a questão é saber se a entrada no BNDES e da prefeitura no negócio tem algo de irregular que teria passado pelas mãos e decisão do Lula. E pelo o que vi do depoimento do MO toda a engenharia financeira do negócio foi fechada entre os personagens SEM a presença do Lula. Vou parar por aquilo porque já ficou grande de demais. Valeu!
Onda, Hilario e Ari, ainda bem que vcs entendem o que está de fato acontecendo. Oh louco !
Intelectuais lançam manifesto "Projeto Brasil Nação" com Bresser Pereira ...
http://www.redebrasilatual.com.br/politica/2017/04/intelectuais-lancam-manifesto-do-projeto-brasil-nacao-1
Manifesto :
https://www.brasildefato.com.br/2017/04/14/artistas-e-intelectuais-lancam-manifesto-contra-desmontes-de-temer/
Concordo, Ciro é um oportunista, quer porque quer o lugar de Lula tal qual Dima no segundo mandato. FB decepção com você, Lula não é um personagem histórico, mas um ser humano!
Como bem lebrou o leitor do site,Ciro é amigo do nefasto Tasso Jereissati.Esse é um dos coronéis que ele vai ter que flertar ano que vem,perdendo votos de lulistas.Agora falando em PHA,o que está por trás desse negócio de Ciro?Qual é o interesse do Valdir Macedo Honesto e Honrado em Ciro? Todo mundo já está vendo o jornalixo que a Record faz,não é? O que Ciro prometeu para a Unireal do Reino?Da mesma forma que ele promete coisas para a Universal o mesmo terá que dar garantias a Valdomiro Santiago também e que está desesperado por uma concessão de televisão.Tudo é hipóteses e nada mais.
Lenita, quem quiser conhecer Ciro, veja uma entrevista antiga na TV Cultura, com Amaral Gurgel.
Ele taxativamente acusa Ciro (governador do Ceará, onde seria instalada fábrica da Gurgel) e aquele governador torpe do PMDB, cupincha do Quércia, de terem quebrado a Gurgel para favorecer as montadoras externas.
Obs.: Apesar de tudo o que ele disse, nunca foi processado por Ciro.
Certamente o Ciro pensa que somos todos otários, que basta cantar de galo e sair vitorioso e por cima da carniça seca. O PHA por sua vez provou que não é jornalista sério, é vendido e despreza a boa luta. Se não me engano está tb ignorando as palestras da Dilma fora do Brasil. Fico só pensando o que os botões de Mino Carta estão nesse momento dizendo.
Ciro Gomes. Estou fora. Passou pelo PSDB, Muito Obrigado. Hoje PDT, mas todos conhecemos muito bem este farsante do Ciro. Penetrou a estirpe de vários partidos babacas. Não tem credibilidade. Lula sempre foi PT. O único autêntico aceitável para a Presidência. É ele ou nada feito. Não me venham com chorumelas. Se não for Lula, que seja um
Doria ou um Bolsonaro qualquer para fechar este ciclo com chave de ouro a partir de 2016. Se não for para endireitar que se entorte de vez. Sou mais Lula, hoje e sempre.
Concordo Lenita, Fernando Brito e PHA estão indo contrário ao que Brizola disse. Se um dia tiver dúvida do caminho seguir, veja a opinião da Globo, se ela for a favor somos contra, e se ela for contra somos a favor. Conheço Ciro, sou de Fortaleza e afirmo que ele não suporta 5 min de JN e duas capas da Veja. Por quê será que o alvo da Globo e da direita é Lula?
Sobre Ciro e PHA, vocês vão me desculpar, mas eu desconfiei dessa duplinha desde abril de 2016, quando propuseram eleições diretas com Dilma ainda no cargo. Aquele momento era de dar total apoio para que ela não fosse afastada, mas os ratos são os primeiros a abandonar o navio, né?
Agora que as máscaras caíram para todos, aproveito para pedir à esquerda consciente atenção a mais dois "traíras" (eu também já canto essa pedra desde o ano passado): Luis Nassif e Roberto Requião.
#estamosdeolho
parabéns finalmente uma interpretação lúcida e cabal dos fatos e principalmente das alegações de terceiros que estão presos .
Perdoe-me FB, fiquei tão assustada que li.o texto como sendo teu e me perguntava quem era o Gustavo ? Vou descansar para não enloquecer. E sofrimento dde
demais ... :-(
Ciro e PHA se estivessem querendo proteger o Brasil estariam apoiando Lula ! Mino Carta é claro sobre esse ponto. Quem é esse Gustavo ? Ciro se engana, com essa atitude de abandonar Lula nas chamas do furacão; ele perderá os míseros 6% que ele tem hoje ! É um falastrão e mesmo se Lula for morto e destruído Ciro nunca sera nada ! Lula continuará no coração daqueles que souberam avaliar a importância do momento. Não vivemos no Reino da perfeição, Lula é humano e merece ser apoiado por todos. Não sei mais como faremos para ser maioria com tanta gente pulha "moralistas tardios" hipócritas ! O Caf foi bloqueado no meu e-mail e várias pessoas amigas e familiares fizeram o mesmo. Limpando a área para expulsar esses pulhas sem guts !
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É o pulha-mor ... Vomita aberrações e nos envergonha ...
Porque voces ficam respondendo a um troll ai em cima/ Não veem que é um pau-mandado. O cara ganha prá isso . Com certeza é pobre, e está tentando ser convidado prá limpar a mesa . Burro ,preguiçoso , e sózinho. Não consegue companhia masculina ou feminina,dai a agressividade incontida . Tá doida prá sentar em algo duro,mas não acha ,nem rola mole. Com certeza é de familia de guenga. Larga mão.
Não entendi o "Com certeza é pobre"...
O palhaço do Davi Marques/ Everaldo acha que vai convencer alguém a deixar de votar no PT hahaha O cara tá tão desesperado nessa cruzada inútil dele que tá tendo é efeito contrário, o bicho virou o maior cabo eleitoral do PT aqui, eu mesmo nem ia votar no PT e de tanto ver o desespero desse animal vou votar no PT e em Lula ou que ele indicar só pra rir dá cara desse vacilão. Hahahaha
Agora três anos e um mês de Farsa Jato e não conseguiram descobrir uma conta na Suíça de Lula e Dilma,e depois vierem com história de condenação intuitiva,não da para aceitar como cidadão ainda mais vindo de um juiz farsante,parcial e que deveria ter sido afastado de imediato pelo frouxo Teori Zavascki quando o mesmo cometeu o crime do grampo,segundo palavras do ministro do stf Marco Aurélio.
Um juiz que não absolve ninguém deve ter alguma coisa errada com esse sujeito,mais o principal disso é que o tal juiz não tem mais a imparcialidade exigida para julgar quem quer que seja do PT,assim como um médico que não é obrigado a socorrer um ininigo pessoal seu.E olha que estamos falando de um profissional mil vezes mais importante que um juiz.
Agora se a finalidade da Lava Jato fosse realmente acabar com a corrupção,quantos meses precisariam para prender Aécio Neves e José Serra?
Os operadores desses dois não tem foro privilegiado e a Farsa Jato não prendeu ninguém,sendo que Paulo Vieira Souza já avisou que se for preso vai abrir o bico.
Como o Brasil hoje é um pais desmoralizado a PGR poderia descobrir as contas do Serra na Suíça em dois meses acho eu,já que para a Suíça é menos constrangedor passar informações de correntistas brasileiros do que de alemães,por exemplo.
Se realmente fosse uma operação seria mesmo,em seis meses no máximo Facchin e não o farsante de Curitiba já estaria prendendo Serra e Aécio.
Agora o mais grave é saber quem vai se beneficiar disso tudo ano que vem ou esse ano mesmo
Isso realmente deixa um pouco agente angustiado, já que só vejo cousavruim por aí,desde a cínica candidata dos banqueiros Marina Silva,Jair Bolsonaro-não ganha mais pode bagunçar muita coisa,João Dória-não ganha por causa da rejeição nacional inclusive do sul do Brasil a elite paulistana,Joaquim Barbosa-tem o problema do racismo no Brasil,Sérgio Moro-seria a maior decepção dos analfabetos políticos que iram votar, mais o problema é que se ferra todo mundo e não somente seus eleitores.
Ciro Gomes-vai ter que suar a camisa para conseguir votos de lulistas e dilmistas,pois não ele não vai querer assumir compromissos com o PT que eu imagino aqui e ele vai sim flertar com setor retrogrados da sociedade,pois o sistema é e será podre e não vai ser um presidente república que vai mudar essa cultura no Brasil.
Aposto que em breve teremos respostas para isso,já que o golpista não entregará as reformas do fim da aposentadoria e a pec do trabalho escravo e salvar o seu pescoço.
Ele poderá cair e teremos eleicoes este ano ainda ou quem sabe depois do carnaval de 2018.
Vamos sofrer mais,mas estou confiante que chegaremos a uma solução pelo menos de ruim pra razoável em breve,já que estamos em situação de flagelo,miséria,catastrófica.
Prejuízo político? Depois de quase 3 anos de Lava Jato, horas e mais hora de Jornal Nacional batendo sempre na mesma tecla, repetindo ad eternum que o ex-presidente fez isso e aquilo, e, nas pesquisas, este sempre aparece em primeiro, então, o prejuízo se acontecer, vai ser o menor possível.
Ninguém, entre os eleitores do Lula, acredita que ele seja santo, ou que não sabia do que acontecia, pois essa é a regra, a concepção popular dos políticos é que todos roubam ou são obrigados a roubar. A diferença do julgamento em relação ao ex-presidente é que ele de alguma maneira se importa com o povo.
E é lógico que a condenação por parte da Justiça/Moro vai acontecer, não vão fazer um espetáculo todo para depois a atração principal não participar. A dúvida é saber se, após a condenação em primeira instância, vai haver ordem de prisão, ou mesmo antes. Outra é saber se vai haver tempo para torná-lo inelegível com uma condenação no colegiado de Porto Alegre, que já disse que o juiz de Curitiba é o ó do borogodó.
Quanto a tentativa da prevalência moral, do que poderia ser feito, do que era certo ou errado, é a discussão do homem pequeno, pois, como bem disse o chefão dos Odebrecht, há 30 anos funciona assim, estava institucionalizado. Se o Lula ou qualquer petista tentasse mudar dando murros na mesa, cairia, como caiu a Dilma, quando tentou dar fim na corrupção na Petrobras.
Sem contar que a discussão moral é infinita, muito cômoda para quem está de fora, principalmente para a classe média que, por razões muito mais psíquicas, gosta de arvorar-se como defensora da ética, mas, no íntimo, sabe o quanto está sendo hipócrita consigo mesmo. Porém, na falta duma razão concreta, a moral cai como uma luva no colo dos fracos.
E o que era mais imoral: deixar o povo à mingua ou tratar como normalidade o que o Estado brasileiro (Judiciário à frente) sempre tratou? Ou alguém é ingênuo de pensar que a Odebrecht não comprou sentenças dos togados? Estranhamente, o "ó do borogodó" dos juízes não quis saber se a empreiteira baiana tinha alguns dos seus colegas no bolso.
A questão mais importante para quem ainda acredita, independente das preferências dialéticas e julgamentos morais, é saber se vão ter peito para prender o Lula, é saber se vão tentar impedi-los de ser candidato, a partir dessas respostas, ou, talvez, independente delas, traçar uma reação viável, que faça, da maior tragédia - a prisão - um ganho político, que garanta as forças trabalhistas uma vitória eleitoral.
Ficar preso ao que Lula poderia ter feito ou não poderia ter feito, além de animicamente desanimador, é desconsiderar a sujeira dos homens pequenos que fazem da moral seu único instrumento político.
Léo Oliveira, vc falou tudo e muito mais ! Perfeito !
O texto do Rovai é tb bem lúcido: análise fina e perspicaz.
LULA SAI MAIOR QUE SEUS ALGOZES DA ODEBRECHT ...
http://www.brasil247.com/pt/colunistas/renatorovai/290350/Lula-sai-maior-que-seus-algozes-dos-depoimentos-da-Odebrecht.htm
Perfeito companheiro. Apenas um adendo, A justiça no país sempre se fortaleceu massacrando os mais simples e mais humildes e com Lula não seria diferente, justamente ele que é o representante mor da classe antes referida. A justiça doa homens é muito diferente da de Deus e de Jesus, que primava primordialmente pelos que mais necessitavam. Os homens de toga preta continuam os mesmos imbecis de todo o sempre, infelizmente.
Ciro vive de quê, e empregado de uma grande empresa que trabalha com forte ligação com o poder público.
Concordo com a Lenita, Ciro é um falastrão! Ele não ganha as eleições, mesmo se o Lula for preso. Ele perde até para o Bolsanaro.
Quanto aos trolls profissionais terem invadindo o blog, tem um explicação, o antagonista mor foi citado pelo vice -presidente da Odebrecht.
Eu assisti ao depoimento do pai do Marcelo Odebrechet: o sujeito foi irônico, em alguns trechos até sorriu, ou seja, se este País fosse sério este sujeito pagador de propina sairia preso do depoimento. é um depoimento programado, forçado e sem provas concretas, se houve pagamento de propina indica o número da conta. Sobre o Aécio este sujeito que vai fornecer a conta. Outra coisa, todos os envolvidos, senadores, ministros e deputados. deveriam ser afastados dos cargos imediatamente, porque assim eles não terão como chantagear o governo, travando a pauta no Congresso. Outra coisa Aécio Neves, Romero Jucá deveriam neste momento estarem presos.
pois é. e cadê o Aécio Neves, José Serra e o resto da gangue? estão todos soltos! o Temer vai convocar eleições pros idiotas elegerem Dória(pois Bolsonaro foi"enquadrado"). ai vamos ver o que é um país ser humilhado tanto interno como externo! não dou 5 anos!
Essa é a diferença da direita para a esquerda. Não vi ninguém da direita defendendo Aécio, já os esquerdistas... Isso já não se chama mais ignorância ou ingenuidade, se chama mau-caratismo mesmo.
Como defender bandido com contas no exterior e comprovada desonestidade ? Não é o caso de Lula e Dilma, por isso defendemos ambos com orgulho. Não perca seu tempo por aqui, escreva no blog do antagonizante e fique com tua turma atacando o Aécio-pó.
Marco troll profissional!