O cárcere

dirceu

A entrevista de José Dirceu à Folha, na iminência de ser, outra vez, recolhido ao cárcere de Curitiba, é leitura que vai muito além da narrativa simples e despojada, sem afetações heróicas ou dramáticas que faz. Remeteu-me à leitura, décadas atrás, de Memórias do Cárcere, de Graciliano Ramos, um documento cru – e, por isso, vigoroso – narrando o processo de desconstrução do ser humano que é aprisionado e que, no único convívio que se lhe permite – o da prisão – reconstrói e mantém vivo o ser humano que é.

Não tenho – e jamais o escondi – maiores proximidades com Dirceu. É, e sempre foi, homem da máquina partidária, algo indispensável na política mas, por características pessoais, distante dos que têm natureza passional e temerária. O que não impede, e até ajuda, a admirar quem consegue, com a simplicidade que o ex-homem forte do PT revela, buscar na disciplina a escada para reerguer-se.

Quem espera encontrar nas palavras de José Dirceu um panfleto fácil, choroso, lamuriento, vai se decepcionar. Também não vai achar ali um compêndio de moral vazia. Encontrará o realismo prático de sobrevivência do militante político – nisso bem diferente do velho Graça – diante de situações e pessoas diversas, boas e ruins, num microcosmo que, afinal, reproduz, de forma concentrada, a sociedade extra-cárcere.

Dirceu exprime, o que é raro, a obstinada deliberação em seguir a caminhada política que escolheu como razão de sua vida. Uma trilha que cadeia alguma jamais conseguiu interromper.

Dirceu: “nosso lado é o lado
do povo, o lado do Brasil”.

O ex-ministro José Dirceu, 72, teve seus recursos negados na quinta (19) pelo Tribunal Regional Federal da 4ª Região e pode ser preso a qualquer momento por ordem do juiz Sergio Moro.

Por seus próprios cálculos, ele pode entrar na cadeia para não sair nunca mais. “É uma hipótese”, admite.

Com uma “tosse nervosa” e os olhos inchados por causa de uma operação que fez nas pálpebras —entre outras coisas, para enfrentar a fraca luz da prisão e manter o hábito da leitura—, ele recebeu a Folha um dia antes do julgamento para a seguinte entrevista.

Folha –  Como o senhor se sente hoje, prestes a ser preso de novo?

Dirceu – O país vive uma situação de insegurança e instabilidade jurídica, de violação dos direitos e garantias individuais. O aparato judicial policial se transformou em polícia política. 

Como a minha vida é o PT e o projeto que o Lula lidera, eu tenho que me preparar para continuar fazendo política. Eu não posso me render ao fato de que vou ser preso.

O senhor está com 72 anos e foi condenado a 41 anos de prisão. Estamos falando de um regime fechado de sete anos.

É. E eles acabaram com a progressão penal. Você só pode ser beneficiado se reparar o dano que dizem ter causado. E como, se todos os seus bens estão bloqueados? Acabaram com o indulto [para crimes de colarinho branco]. Vamos cumprir a pena toda.

Então o senhor pode entrar agora na cadeia para não sair nunca mais?

É uma hipótese.

E como se sente?

Não muda nada. Preso ou aqui fora, vou fazer tudo o que eu fazia: ler, estudar e fazer política.Eu tenho que cumprir a pena. Eu não posso brigar com a cadeia. O preso que briga com a cadeia cai em depressão, começa a tomar remédio.

Os presos antigos, de forma jocosa mas a sério, quando veem um de nós não aceitando… porque é duro perder a liberdade. Quer dizer, não perde porque não perde a liberdade de criar, de pensar, e também não perde o afeto, o amor. Milhões de pessoas vivem numa condição subumana por causa da pobreza, da exploração. E criam, né? Fazem música, arte, criam os filhos, batalham.

Mas eles [presos antigos] dizem [para quem chega na cadeia]: “Já chorou bastante? Já rezou? Já chamou mamãe? Já leu a Bíblia? Então agora, cidadão, começa a trabalhar! Arruma emprego aqui dentro pra fazer remissão [da pena]. Estuda, viu?

Outra coisa: arruma a tua cela. Transforma aquilo num mocozinho seu, num apartamentinho, põe fotografia da tua filha, põe a bandeira do teu time. Limpa ela direitinho, melhora o que você come. Joga futebol. Porque você vai ficar aqui quatro anos. [Aumentando o tom de voz]. Tá entendendo o que eu tô te falando? Ou você quer ficar igual àqueles lá? [referindo-se a presos deprimidos].

Aquilo ali é três Frontais [remédio para ansiedade] por dia. Olha como ele já tá andando durinho. É o crack em parte que queimou a cabeça dele. Mas o resto é a depressão.

O senhor ouviu esses conselhos quando entrou no sistema penitenciário?

Ouvi. Eu cheguei muito deprimido no CMP [Complexo Médico Penal de Pinhais, em Curitiba]. A minha filha estava denunciada —depois ela foi inocentada—, o meu irmão estava preso.

Eu tomava indutor do sono. Mas logo parei. Fui buscar emprego na biblioteca. Li cem livros no um ano e nove meses em que fiquei lá.

Outros presos vão trabalhar na lavanderia, consertam roupa, outros vão para a censura para ver se os Sedex [enviados pelas famílias] estão dentro da norma, orientados por um agente.

E eu virei, né? Todo sábado e domingo, quando fazíamos almoços coletivos, eu também escrevia as minhas memórias, na cela, à mão.

E como era a convivência com Eduardo Cunha?

Normal. Você está preso. Convive com [condenados pela lei] Maria da Penha, com um pedófilo condenado a cem anos de prisão. Ele é o chefe de um setor. É uma pessoa normal, quieta.

A primeira reação é “não vou falar nunca com ele”. Depois de três anos, minha cara, não adianta. Tem que falar.

Lá tá todo mundo na mesma m., entendeu? Há uma solidariedade. “Vamos evitar que o velhinho pegue sarna, vamos limpar a cela dele, vamos levar ele para tomar banho”.

Se contamina uma cela, pode contaminar todas as 32 celas da galeria, com sarna, com pulga. Temos que cuidar para que todo mundo ferva a água.

E o Eduardo Cunha?

Ele é muito disciplinado. Dedica uma parte do tempo para ler a Bíblia, frequenta o culto. Conhece a Bíblia profundamente. E em outra parte do tempo se dedica a ler os processos.

É uma convivência normal. Vamos limpar os banheiros? Vamos. Vamos lavar os corrimões? Vamos.

Tem que limpar o xadrez todos os dias, lavar as portas e a galeria, para evitar doenças. Nós ficamos na sexta galeria, [que abriga] os presos da Lava Jato, Maria da Penha, advogados, empresários, alguns condenados por crimes sexuais. São 60 presos, separados dos 700 [do complexo penal].

Falavam de política?

Falávamos. Sempre tem uma hora em que um preso joga xadrez, dominó, o outro toca música, ou está acabando de almoçar, voltando do trabalho. Nessas horas você sempre conversa.

E todo mundo é inocente, né? O cara matou a avó, fritou o gato dela, comeu. Mas ele começa a conversar com você e a reclamar que é inocente.

Ficam mais tempo trancados ou circulando?

Ficamos na tranca quando tem rebelião no sistema porque se tem em uma cadeia pode ter na outra. No dia a dia, levantamos às 6h30. Os carros chegam entregando o café da manhã. São muito barulhentos. Todo mundo acorda. Aí sai da cela. Quem tem que trabalhar vai trabalhar.

Às 11h30, chega o almoço. Tudo lá é simples, mas honesto. A comida é simples —de pensão, de quartel—,mas honesta. A roupa de cama é simples, mas honesta. Às 13h30, alguns presos vão ao médico, outros ao parlatório [falar com os advogados]. Todos podem ir na biblioteca retirar um livro.

Desce no pátio duas horas por dia para jogar futebol e tomar sol. E volta. Desce uma vez por semana para ver a família. E volta. Por três, quatro, dez anos, você passa a maior parte do tempo numa galeria de 120 m por 30 m com várias celas. Essa é a realidade do preso.

E as visitas da família?

Você não pode receber a tua família mal. A gente briga muito com os outros presos: “Tua família não pode te ver assim. Fique melhor. Se arruma. Levante o ânimo. Imagine como vai ficar a tua mãe”.

E, se a família chega chorando, o preso volta da visita, deita na cama e cai. É duro ver a família indo embora. É duro. Muitos choram.

O senhor conviveu com Antonio Palocci?

Estive com ele uma só vez, na Polícia Federal. Foi quando ele me disse —ele usou esta expressão: “o Leo [Pinheiro, ex-executivo da OAS] vai salgar o Lula [o empreiteiro revelou à Justiça que pagou a reforma do tríplex do petista]”.

E me disse que ele mesmo ia relatar, em depoimento, como era o caixa dois no Brasil. Deu a entender que ia falar do sistema bancário, eu entendi que ia falar da TV Globo. E fiquei apreensivo. Voltei e conversei com o Eduardo [Cunha] e com o [João] Vaccari [ex-tesoureiro do PT que está preso]: “Tô achando que o Palocci vai fazer delação”.

Os dois ficaram indignados comigo. Principalmente o Eduardo, que disse: “Eu convivi com ele. Em hipótese nenhuma”. Eu deixei para lá.

É verdade que o marqueteiro João Santana contou para o senhor que delataria?

O que fizeram com a Mônica [Moura], mulher dele, foi terror psicológico. Colocaram ela na triagem de Piraquara, uma das piores penitenciárias do Paraná, totalmente dominada pelo crime.

Colocar na triagem significa o seguinte: te colocam numa cela pequena, sem luz, sem nada. Te dão a comida pela bocuda. Sai para tomar banho dez minutos e volta. Em dois dias você faz delação, né?

E isso não é uma tortura psicológica?

Ele falou para mim depois, um pouco como desabafo, angustiado: “Não tenho condição”. Preocupado, né? Porque as pessoas têm vergonha de fazer delação.

Eu falei: “João Santana, da minha parte você vai continuar tendo o meu respeito. Essa é uma questão de vocês”. Já os empresários têm as razões deles, salvar a empresa, o patrimônio, os empregos.

O senhor também conviveu com o Marcelo Odebrecht.

Ele ficava sozinho numa cela. É afável, educado. Mas tem uma vida muito própria. Faz ginástica oito, dez horas por dia. Então não convive, né? Todo mundo sabia que ele era assim e todo mundo respeitava.

Ele se comportou muito bem. Até poderia ser de maneira diferente, pelo que representava. Mas ali é todo mundo igual. Preso não aceita [comportamento diferente]. Quando você entra no sistema, tem que pôr na cabeça o seguinte: “Eu sou preso. Aqui eu sou igual a todo mundo”. Os presos te respeitam se eles veem que você é um deles.

Como vê a perspectiva de Lula ficar preso sozinho? Ele suporta o isolamento?

Como o tratamento é respeitoso e ele recebe advogados todos os dias, e a família uma vez por semana, vai se adaptando.

O pior para ele já aconteceu: a indignidade de ser condenado e preso injustamente. Depois disso, tem que se adaptar às condições e transformar elas em uma arma para você. Esse é o pensamento. Mas eu acho que raramente um ser humano suporta ficar um ano num banheiro e quarto vendo três vezes por dia alguém trazer comida para ele.

Agora surgiu a ideia de o Lula ir para um quartel. Seria pior ainda. Porque eles não que em ninguém lá. A função do quartel não é ser presídio. Ele vai ficar mais isolado.

E ele não consegue?

Eu acho que ele não deve. É uma questão política. Ele deve conviver com outras pessoas, pensar o país, pensar no que está acontecendo. Ele não está proibido de fazer política só porque está preso.

Se o Lula vier para a sexta galeria [unidade do complexo penal em que Dirceu ficou detido], verá que é uma convivência normal. É muito raro ter um incidente. E na prisão você conversa, aprende muita coisa. As pessoas têm muito o que ensinar.

Às vezes você acredita no mito que criam sobre você. Que você é especial, que teve uma vida, no meu caso, que dá até um filme. Mas você começa a conversar com um preso comum, e descobre que é fantástica a vida de cada um lá.

O que o senhor sentiu quando viu Lula sendo preso?

Eu sou muito frio para essas questões, sabe? Acho que ele fez o que tinha que fazer, aquela resistência simbólica foi necessária. E nós ganhamos essa batalha política e midiática.

Mas nada mexeu com o senhor?

Eu fiz da minha vida praticamente o Lula. E me mantive leal a ele. Não faltaram oportunidades, amigos e companheiros que me empurravam para romper com ele, em vários episódios. Mas eu sempre achei que a obra do Lula, a liderança dele, o que ele fez pelo país, compensava qualquer outra coisa. Então eu não dei importância. Depois de uma semana, já não lembrava.

Em 2011, eu estava num barco alugado, pescando, e recebi um telefonema com a informação de que o Lula estava com câncer. Eu chorei. Me deu a sensação de que poderia ser o começo do fim da vida do Lula. Mas agora, como já passei três vezes pela prisão, é diferente.

Você tem que lutar por todos os meios, legais e políticos, para ser solto. Mas sempre tenho a ideia de que, se souber levar a prisão, ela pode se transformar numa melhora para você mesmo. De estudo, de pesquisa, de reflexão.

Em algum momento dessas reflexões na prisão o senhor concluiu que errou e cometeu crimes?

Eu não cometi crimes. Não há nenhuma prova, nenhum empresário ou diretor afirmando que eu pedi alguma coisa na Petrobras. O que eu errei? Na minha relação com [o lobista e delator] Milton Pascowitch. Eu comprei um imóvel, financiei, paguei a entrada.

Ele reformou o imóvel. Eu não paguei. Foi um erro meu. Eu não poderia ter estabelecido essa relação.
Era um empréstimo não declarado. Que virou propina. Foi uma relação indevida. Admito. Mas não criminosa.

O senhor já disse que a militância é solidária mas que vocês cometeram muitos erros.

Eu estava falando de mim. Eu sempre digo: eu tenho apoio da quase absoluta maioria da militância do PT porque ela é generosa. E essa solidariedade não é porque todos concordam com minhas ideias nem pelo que fiz na minha vida profissional recente. É pelo que eu fiz pelo PT, pelo Brasil, pelo Lula. É pelo que eu represento.

Querer ser consultor e ganhar dinheiro foi um erro?

Eu não queria ganhar dinheiro. Eu queria sustentar a minha defesa e a minha vida política. Eu não tenho patrimônio. A casa da minha mãe eu tinha comprado antes, o apartamento do meu irmão foi financiado.
Eu tenho R$ 2.000 na minha conta. É só ver como eu vivo, no apartamento da minha sogra. É só perguntar para o prédio sobre o IPTU. Vai na escola da minha filha perguntar sobre a mensalidade.

Quais foram os erros que o senhor cometeu então?

Eu não deveria ter feito consultoria. Ela cria um campo nebuloso entre os meus interesses como consultor e o interesse público. Eu ficava me lamentando: “Por que eu fui fazer essa coisa [consultoria] com a Engevix [pela qual foi condenado]?”

O Vaccari falava: “Para com isso, Zé Dirceu. Você não foi condenado por isso”. Depois fui condenado em outro processo sem ter nada a ver com nada. E o Vaccari falou: “Tá vendo?”.

Então eu às vezes fico dividido. E concluo que na verdade eu fui condenado por razões políticas. Eu não fui condenado pelas consultorias que prestei.

Lula fez um governo aprovado por 83% dos brasileiros. Por outro lado, desvios de milhões foram comprovados. O fato de vocês terem financiado campanhas com dinheiro de estatais e caixa dois não seria razão para um arrependimento, uma autocrítica?

Nós temos que denunciar o que fizeram conosco, e não foi por causa de nossos erros. O legado do Lula, o nascente estado de bem-estar social que ele consolidou, está sendo todo desmontado. Estão desfazendo a era Lula como quiseram desfazer a era Getúlio.

Eu faço o balanço histórico: estamos do lado certo e o saldo de tudo o que fizemos é fantástico. Eu vou dizer uma coisa para você: a Igreja Católica Apostólica Romana tem uma história de crimes contra a humanidade.

Não vou nem falar das Cruzadas ou da Inquisição. Se eu for olhar para ela, vou mandar prender todos os padres e bispos porque a pedofilia é generalizada. Ou não é? Mas é a Igreja Católica Apostólica Romana. A vida é assim. O mundo é assim.

O PT cometeu erros? Muitos. Mas tem uma coisa: o lado do PT na história, o nosso lado, é o lado do povo, do Brasil.

Não tinha outro jeito de financiar campanha?

Tem: o autofinanciamento com apoio popular. Mas, nas condições que estávamos enfrentando, era impossível fazermos isso. Porque a dinâmica da vida política, do sistema, é essa. A solução seria financiamento público com lista [partidária]. O PT lutou, o Lula lutou também por isso. Mas ninguém quis fazer.

Alguma vez o senhor imaginou que a história terminaria com o senhor e o Lula presos?

A tentativa de derrubar o nosso governo eu sempre imaginei. Toda vez que no Brasil há um crescimento muito grande das forças políticas sociais, populares, de esquerda, nacionalistas, progressistas, democráticas, isso acontece.

De 1946 a 1964, o Brasil viveu sob expectativas de golpe contra governos trabalhistas, getulistas. O Juscelino [Kubitschek] só tomou posse porque o [marechal Henrique Teixeira] Lott deu o contragolpe.
Só teve a posse do Jango porque [Leonel] Brizola se levantou em armas. Aliás, só derrotamos tentativas de golpe quando a gente tem armas. Estou falando sério.

Mas essa seria uma possibilidade?

A solução hoje é igualzinha à que eles fizeram. Desestabilizaram o governo Dilma. Impediram que ela aprovasse uma pauta de ajustes. Colocaram milhões de pessoas na rua e buscaram uma solução legal. Nós devemos fazer a mesma coisa.

E têm força para isso?

Temos. Pode demorar dois, quatro, seis anos, mas temos. Você não desmonta a estrutura de bem-estar social que o país tem sem consequências. As forças políticas e sociais vão ganhando consciência. Vão surgindo novas lideranças, novos movimentos.

O país vai ter um longo ciclo de lutas. Mas primeiro é ganhar a eleição. No segundo turno, se as esquerdas se unirem, teremos força para isso.

Quem o senhor coloca como esquerda?

Os candidatos do PSOL, do PC do B, o PT, o PDT e o PSB.

O senhor então inclui o ex-ministro do STF Joaquim Barbosa, hoje no PSB?

É um candidato que pode ser cooptado pela direita. Mas pode ser que não. É uma incógnita.

O senhor votaria nele no segundo turno contra contra alguém da direita?

Bem, essa hipótese… vamos esperar. O meu candidato é o Lula. Nós temos que lutar pela liberdade dele, mantê-lo como candidato e registrá-lo em agosto.

Se não fizermos isso, será um haraquiri politico. Nós dividiremos o PT em quatro ou cinco facções. Nós temos que manter o partido unido. Daqui a 60 dias, o Lula vai tomar a decisão do que fazer, consultando a executiva, os deputados.

Como ele fará uma consulta de dentro da prisão?

Da prisão você consulta quem quiser. Lula vai transferir de 14% a 18% de votos para o candidato que ele apoiar.

De dentro da prisão?

É a coisa mais fácil que tem. É só ele falar o que ele pensa.

Mas a gente sabe o trabalho que deu para ele transferir votos em outras eleições. Ele aparecia na TV todos os dias, viajava pelo país.

Sabe qual é a diferença de 2014? É que o lado de lá tem a TV Globo, o aparato judicial militar e o poder econômico. Mas está mais desorganizado e enfraquecido do que nós.

Eu tenho confiança de que o fio da história do Brasil não é o fio das forças da direita. O fio da história do Brasil é o fio que nós representamos.

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62 respostas

  1. Golpe paraguaio, Lula preso, país vendido a preço de banana, a mentira e a injustiça como regras, retrocesso criminoso nas
    conquistas sociais dos últimos cinquenta anos, Estado de exceção, Constituição vilipendiada, perseguição política brutal a opositores do regime, ditadura midiática, da toga e financeira e manutenção dos grandes privilégios… O Brasil corre perigo como nação independente… Até quando haveremos de suportar tamanhas agressões e opressões, nos mantendo impassíveis, indulgentes, “com a
    boca aberta esperando a morte chegar”? É preciso convocar o povo brasileiro para as ruas em grandes – gigantescas – manifestações
    de massa, para mostrar a nossa força e pressionar os algozes da nossa democracia. A força do povo é irresistível, sobretudo num cenário de tantas mentiras e injustiças!

  2. O egrégio e impávido jornalista *Welligton Calasans foi certeiro, colocou o dedo na ferida podre do Poder ‘Judi$$$iário’ ‘braZ$&leiro’:
    porra nenhuma esta “estória” de ficar sendo pautado pelos trâmites processuais no contexto desta imunda “Justiça” da sórdida casa grande nativa e a serviço do genocida “capital vadio” transnacional!
    *segundo o íclito e destemido senador Roberto Requião!
    De novo o Wellington Calasans:
    “O que importa é: cadê a prova dos [supostos] crimes cometidos pelo grande líder José Dirceu?”
    Ou seja, o presidente Lula não é a primeira vítima do arbítrio desta “Justiçazinha” de merda!
    Antes do Lula – e além do José Dirceu -, tivemos o José Genoino, o João Paulo Cunha, o Henrique Pizzolato, o Delúbio Soares… E o também atual preso político João Vaccari Neto.
    Sem contar com o Antônio Palloci!
    *https://duploexpresso.com/?p=92502

    RESCALDO TRÁGICO:
    e desde o Mentirão protagonizado pelo rábula ‘psicoPATO’ “joaquim Mossack Fonseca Ostracismo do ‘mor(T)o’ barbosa”, ‘o [tíbio] PT da Governança fazia [e faz!] cara de paisagem Tucana!

    1. DESAGRAVO AOS PRESOS POLÍTICOS LULA, JOSÉ DIRCEU, JOÃO VACCARI NETO…

      Por que os partidos de esquerda no Brasil não convocam os mais de 13 milhões de desempregados, os 14 milhões subsistindo mediante “bicos” [os tais “empregos informais”!], as milhares de famílias que perderam o ‘Bolsa Família’, os sindicatos, os estudantes e professores, as mulheres, os índios, os quilombolas, os afrodescendentes…
      Bom, aí bastaria a militância destes partidos, em especial do PT, acompanharem o cortejo:
      as ruas entumpidas de gente!

      1. Está “no ar” o movimento cívico e democrático ‘Juiz Ladrão’!

        Humilde sugestão do matuto velho para a trilha sonora do movimento ‘Juiz Ladrão’!

        $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

        Ê Ê Ê Ê Ê Ê Ê Ê Ê Ê Ê MAGISTRADO LADRÃO

        Banda Cabruêra – Paraíba
        https://www.youtube.com/watch?v=7xbj-CIHqJo

    2. o impávido ainda não entendeu que não necessita de prova, nem de crime?
      nem vc. entendeu isso né?
      pois é

      era bom começar entender rapidinho – é assim que funciona regimes de exceção

      1. … O matuto velho já está gagá de entender “que não necessita de prova, nem de crime”!
        Rita, creio que você é quem não entendeu o que eu quis dizer!

        Respeitosamente,

        1. eu entendi sim

          conheço bem o que Wellington – o impávido – fala
          falar é fácil
          ainda mais estando em outro continente

          releia o que escrevi

          1. nao briguei com vc.
            mas com o Wellington acho que ele fala muita bobagem

          2. … No entanto, o Wellington e o Romulus falam muitas verdades – abaixo os eufemismos – que a blogosfera não diz!
            Compreendo, em grande medida, antevendo a sanha persecutória dos bandidos nazigolpistas &$ lesa-pátria!

          3. falar é fácil né?

            aquele fuá que eles inventaram por causa da tal carta foi uma coisa mais sem cabimento de todos os tempos.

            eles fizeram muita gente acreditar que uma simples carta ia acaber com Moro e LJ, quando coisas muito mais graves e passaram batido com as bençaos do TRF4 e STF a divulgaçao do audio com Dilma, e o grampo dos telefones dos advogados já era motivo mais do que suficientes pra mandar Moro direto pra cadeia e nada aconteceu com ele.

            e os dois palhaços detonando Pimenta e Damous e demais blogueiros por puro revanchismo e vontade de aparecer (ou inveja), sendo que Pimenta e Damous já tinham entregado na PGR os documentos que Tacla Duram havia fornecido, e nessa semana que passou eles foram até Gilmar Mendes pra entregar tudo de novo, já que A procuradora não se manifesta.

            o que eles fizeram foi muito grave, nao foi correto

  3. “Eles” não se importam em mentir para ter pretexto de lançar bombas, matar inocentes, destruir edificações, destruir flora e fauna de outros países. Por que a gente acha que “eles” estão lá muito preocupados com as vidas de algumas poucas pessoas? O pior é que “eles” sempre encontram gente disposta a fazer o serviço sujo “deles” contra seus próprios povos. O brazil está se desmanchando a olhos vistos. O vitorioso em uma eleição limpa já teria dificuldades em tirar o país do atoleiro em que o meteram por encomenda, imagina um eleito numa eleição que será fraudada antes mesmo de acontecer? Quando penso no futuro desta merda de país, eu só consigo nos ver metidos em violência do crime organizado e violência política também. Nosso futuro é nos tornarmos um México gigante na América do Sul. SE, SE, SE houver um futuro digno para este país, ele está muito distante.

  4. Deveríamos aprender com o Mujica, um dos poucos esquerdistas PRÁTICOS que conheci , ele diz “a esquerda se separa por ideias ,a direita se une por interesses”,quando é que a esquerda começará a lidar com a realidade em vez de insistir com as utopias????

    1. Importantissima colocação. Chega de perder tempo, agora é trabalhar objetivamente: É LULA OU QUEM ELE INDICAR e pronto.

  5. 2015. Cadê o processo, Judiciário HIPÓCRITA ?!?!?!?!?!?!

    Polícia Federal investiga doações da Odebrecht ao Instituto FHC – 07/11/2015

    A empreiteira Odebrecht, alvo das investigações da operação Lava Jato, foi apontada pela Polícia Federal de efetuar pagamentos ao Instituto FHC, do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, entre dezembro de 2011 e dezembro de 2012, que totalizaram R$ 975 mil.
    No relatório produzido pela PF os peritos criminais destacaram que o levantamento “foi limitado devido ao grande volume de dados” que encontraram na contabilidade da Construtora Norberto Odebrecht, sobretudo, pela ausência de livros de registros auxiliares, descrição imprecisa de histórico de lançamentos, falta de acesso a documentos, entre outros…

    https://jornalggn.com.br/noticia/policia-federal-investiga-doacoes-da-odebrecht-ao-instituto-fhc

  6. Todo o mal que Moro e CIA ltda fizeram com Dirceu, Lula o PT, se reverterá contra eles….EU FAREI QUESTÃO cobrar isso aos futuros governos democráticos…

    1. Rezo para que nós da esquerda e progressistas ganhemos as eleições e possamos ver isso acontecer e saborearmos lentamente. E temos tudo para ganhar. É só não nos dividirmos, por isso, Fabiano, nosso slogan tem que ser este: É LULA OU QUEM ELE INDICAR. Ou seja: Lula fica como candidato até o limite da decisão do TSE, com Hadad, por exemplo, como vice. Se Lula for realmente impedido, Hadad assume na cabeça e o slogan passa a ser: HADAD É LULA, LULA É HADAD. 13

  7. … Por que os partidos de esquerda no Brasil não convocam os mais de 13 milhões de desempregados, os 14 milhões subsistindo mediante “bicos” [os tais “empregos informais”!], as milhares de famílias que perderam o ‘Bolsa Família’, os milhões de sem-teto que (sobre)vivem perambulando dia e noite pelas ruas, avenidas e becos, os sindicatos, os estudantes e professores, as mulheres, os índios, os quilombolas, os afrodescendentes…
    Bom, aí bastaria a militância destes partidos, em especial do PT, acompanharem o cortejo:
    as ruas entumpidas de gente!

  8. É certo que milhares, talvez milhões, de comentários já foram, estão sendo ou serão escritos e falados, acerca dessa entrevista de José Dirceu. Alguns deles racionais e equilibrados, como o exposto por Fernando Brito na nota de apresentação da entrevista. Outros serão feitos com o fígado, distorcendo realidade fática e descontextualizando o que se atribui como tendo sido dito por José Dirceu. Não perderei meu tempo debatendo com os detratores de José Dirceu nem com os falsos ‘puritanos’ que o acusam de ter se desviado da proposta originária dos que fundaram o PT.

    O que chama a atenção é que, apesar de ser o animal político que todos conhecemos, José Dirceu ainda mantém essa ingenuidade republicana que cavaram a cova em que o PT e a Esquerda brasileira foram jogados. Conceder uma entrevista a essa colunista social da FSP, especializada em manipular e distorcer depoimentos e falas de ‘fontes’, é jogar o jogo dos inimigos, legitimando as regras ilegais por eles impostas. Essa ingenuidade e vaidade do Zé Dirceu, além da perseguição política e caçada judicial que sofre, são responsáveis pela ruína em que se meteu.

    1. Segundo Roberto Requião, não desmentido até hoje, Dirceu teria falado que não precisava de controle das comunicações no Brasil porque “a Globo é nossa”…

    2. Realmente João, a Folha de São e outros veículos da direita não é bom para o Zé Dirceu. Outros da imprensa convergente, os blogs, sites progressistas poderiam fazer várias outras entrevistas com ele, não acha?

  9. Genial Dirceu! Um nome que honra a militância de esquerda no Brasil. E, a propósito, só para corrigir uma das perguntas: a história não acabou com Dirceu e Lula presos. Essa história está muito longe de acabar.

    1. Dirceu sabe com quem está falando e tem competência pra destruir o entrevistador. Mastigo e cuspiu. Em grande estilo.

  10. Discordo frontalmente dos elogios a sua atitude,ELA ME PARECE MAIS A ATITUDE DOS DESANIMADOS OS QUE SE ENTREGAM AO SISTEMA ,sem dúvida sabendo-se superiores aos BANDIDOS TOGADOS que o encarceram,mas ABSOLUTAMENTE INÚTIL DO PONTO DE VISTA PRÁTICO.
    Rui Pimenta diz uma coisa certeira ,óbvia,concreta “entre a luta armada e a apatia ,há muita coisa a se fazer”.O Lula e o Dirceu se entregaram MANSAMENTE AO SISTEMA E COM ELES ENTREGARAM NÓS,o tempo de Gandhi foi outro ,ou de Mandela também.Hoje estamos perante uma realidade totalmente diferente a nível global , é provável que hoje eles não aconteceriam ,como aconteceram.
    Quando faço críticas aos dois o faço do ponto de vista que eles tem UMA RESPONSABILIDADE MUITO MAIOR do que um simples cidadão,e foram ELES que escolheram isso,assumam sua responsabilidade de comandar o retorno a DEMOCRACIA,não se entreguem aos bandidos.
    Mártires mobilizam povos ,mas não o brasileiro ,este precisa de líderes combativos que metam o dedo na ferida ,que chamem as coisas pelo seu nome.E sem estabelecer comparação no nível moral e intelectual,em que se baseia o sucesso do bolsonazi ??,ele bota pra quebrar ,sem meias tintas ,sem freio nenhum,…e os caras o seguem.

  11. Me surpreendi com essa entrevista. Pra mim, uma lição de militância política, humildade e sobretudo, resiliência.

    1. Baita respeito ao Dirceu. O PT sofreu o que sofreu principalmente por tê-lo jogado aos lobos e não tê-lo defendido como merecia.

  12. Fica claro pois, o motivo da militância petista considerar Zé Dirceu, “guerreiro do Povo brasileiro”. Verga, mas não quebra pra nenhuma ditadura, seja empresarial militar, seja jurídico midiática. Sempre disposto ao bom e justo combate, mesmo no cárcere. Dirceu sempre transitou pela mesma trincheira,

    1. qual o combate que ele estabelecerá desde o cárcere???e o Lula??homens livres denunciando diariamente pelo mundo todo aos SAFADOS QUE TOMARAM CONTA DO PODER,não seria mais útil,prático e concreto?????

      1. O simples fato de estarem presos, condenados num processo injusto que fica mais óbvio a cada dia, reforça o bom combate.

        1. qual o valor prático ,real, disso ?????NADA.QUE É O BOM COMBATE? O RESPEITO PELAS REGRAS REPUBLICANAS ,PORQUE” NÃO SOMOS IGUAIS QUE ELES???” NADA X NADA,eles limpam sua bunda com o nosso republicanismo.

          1. Não. É a militância crescendo com a faca nos dentes. É a consciência dos movimentos sociais sendo ampliada pela injustiça das prisões. Não podemos aceitar a injustiça mas, como diz o Dirceu, tem muita luta pela frente e é preciso saber usar a prisão dos bons como arma contra o golpe. Arma política e midiática no contragolpe. Ou você não entendeu as linhas e entrelinhas da entrevista?

          2. É fato. Negociações e leis são para sociedades saudáveis e democráticas, em que os poderes seguem as regras de forma cristalina, o que não é mais o nosso caso. E quem julga o juiz?

        1. fatos,ações são que valem,os teóricos esquerdistas moram num universo paralelo.Fatos como o dos argentinos ontem.Após o anuncio do tarifaço os caras se auto-convocaram pelas redes e foram às ruas a meter medo no pateta que tem como presidente.Ele recuou um pouco ,mas ,a luta deles continuará ,nisso acredito .Tem que meter medo neles ,do contrário eles continuam avançando,e assim que a PRÁTICA FUNCIONA
          .As teorias são isso,teorias.

      2. Em 1964, Brizola, Jango, Arraes, Prestes e tantos outros livres no exterior não conseguiram nem arranhar a ditadura daqui. Só em 1980, quando voltaram após a anistia, conseguiram voltar a influenciar a agenda política nacional através do voto. Lula no exterior desmobilizaria o povo, deixando a narrativa da Globo vencer como quem fugiu da luta. Preso, ele mobiliza e denuncia o golpe, como está mobilizando, e deixa sem narrativa seus críticos. E seu martírio passa a ser reconhecido pelo povo e inspira a resistir ao golpe e lutar contra ele.

  13. Compartilho a admiração por José Dirceu que o grande jornalista e analista político Fernando Barito demonstrou em suas palavras. Com uma diferença: sempre admirei, respeitei e, mesmo, gostei de Dirceu. Em nossa juventude, ele foi meu líder no Movimento Estudantil e, com o surgimento do PT, foi e é o grande quadro de nosso partido. No contexto do golpe atual, seu comportamento confirma sua brilhante biografia.

  14. Só não concordo sobre o fato da repórter dizer que foi comprovado que o PT usou dinheiro de estatais e de caixa dois para se eleger! De maneira alguma foi isso que aconteceu! O dinheiro era das empreiteiras e não das estatais e caixa dois não era crime, somente contravenção. Além disso, todos os partidos o faziam. Inclusive por meio dessa prática, o psdb recebeu valores muito superiores!

    1. Ora, Cleusa, é a Folha fazendo folhices! O entrevistador finge que pergunta a Dirceu, mas na verdade está “jogando para a plateia”: o público direitista do jornal.

      1. É isso que eu pensei! Pois é! Considerei muitas respostas do José Dirceu de um “sincericídio” que chega à ingenuidade, o que não é o caso. Ela deve ter manipulado as respostas dele. O que se esperar da Mônica Bergamo e da “Falha de SP”!?

        1. Por isso, seja Dirceu ou qualquer político de esquerda, devem publicar a íntegra das entrevistas em seus próprios sites/blogs/redes sociais.

        2. A Mônica Bergamo não se enquadra nessa pintura. Embora a moldura da Folha e as tintas que o jornal carrega editorialmente sejam golpistas, neoliberais e banqueiras.

      2. Por essas e outras que nas duas vezes em que fui abordado por uma equipe de reportagem televisiva, simplesmente disse “não quero dar entrevista” e fui embora.

        Usarem a minha imagem para dar um ar de legimitidade à narrativa manipuladora deles? Tô fora!

    2. O PIG (Partido da Imprensa Golpista) é assim: te pergunta uma coisa e depois divulga a pergunta um pouco diferente, enxertando o que lhe interessa. Até eu, que sou mais bobo, me recuso a responder perguntas do PIG se não for no ar, ao vivo. Certa vez, durante uma greve da categoria que eu representava na época, apareceu um jornalista tinhoso da CBN me fazendo uma série de perguntas fingindo que estava no ar. Vi que ele estava só gravando e testando minhas respostas, e, então, respondi apenas trivialidades. Sentindo-se seguro, o mané me colocou ao vivo e começou a fazer perguntas pré traçadas, baseadas no script que o havia induzido a acreditar. Abri a “caixa de ferramentas” e “mandei bala”: falei o que quis de acordo com a conveniência de nosso movimento. O bicho ficou maluco. Tentava puxar o microfone da minha mão e eu não deixava. Ao fim, já fora do ar, o “repórquer” me disse que “nunca mais” (sic) nos entrevistaria. Ao que respondi: “quem disse que precisamos de vocês? Temos as nossas assembleias e o jornal do sindicato”. Insistiu o “repórquer”: “mas nós temos o controle da opinião pública”. “Bobagem”, respondi para o sujeito. “Temos as nossas cartas a população com a nossa coerência e a justeza de nossas pautas. Se conseguirmos atingir 1% do que vocês alcançam, estaremos satisfeitos! Porque será um 1% bem esclarecido e consolidado. Bem diferente, em qualidade, do público que vocês alcançam”. O fato é que o sujeito saiu como se estivesse marchando e bufando de raiva. Bem, pessoal do tijolaço, é possível que alguns aqui achem que coloquei esse relato para me gabar. Muito ao contrário. A questão é que não é nenhuma coisa de outro mundo lidar, com as armas que você tem, com a mídia golpista. E, obviamente, o companheiro Zé Dirceu é infinitamente mais capaz e traquejado do que eu, um limitado ex sindicalista para fazê-lo. Por isso, me impressiona o companheiro ter aceitado dar uma entrevista em off para o PIG sem, ao mesmo tempo, gravá-la.

  15. PUTZGRILLA….. DIRCEUZINHO ENFIOU O DEDO INDICADOR DENTRO DA FERIDA KOXINHA E RASGOU O DODÓI….KKKK!
    REDE GLOBO-MOSSACK JÁ PERDEU O DISCURSO FRENTE A OPINIÃO PÚBLICA E A IMPRENSA PIG JÁ SABE QUE NÃO TEM NOMES COM PEGADA SUFICIENTE PARA GANHAR AS ELEIÇÕES….
    AGORA, KOXINHAS VÃO PAGAR O PREÇO DO GOLPE E DEPOIS, BOM DEPOIS, COM NOVA CONSTITUINTE, O POVÃO VAI ACERTAR AS CONTAS COM O STF. PGR, MPF, PF E A MAÇONARIA… DEPOIS TEM A GLOBO-MOSSACK, ESTADÃO, A FOLHA, A RBS-ZELOTES…. ESTES VÃO TODOS PRÁ SALMOURA!
    A GUERRA POLÍTICA SE VENCE NAS URNAS, MAS A CONTA DOS FASCISTAS VAI SER PAGA NO COTIDIANO…
    OUTUBRO… É HORA DO POVO TRABALHADOR DAR O TROCO NOS GOLPISTAS!
    VAI DAR PT VAI DAR……
    SÓ O PT SALVA O TRABALHADOR!

  16. A safadeza dessa imprensa é impressionante. Na parte em que se fala de leo pinheiro salgar Lula, o que faz a imprensa safada? Bota, entre colchetes, que “o empreiteiro revelou à Justiça que pagou a reforma do tríplex do petista”. Isso, mesmo depois da invasão do triplex e das imagens que mostram que não há reforma nenhuma. E, principalmente: o imóvel não é de Lula.

  17. Mais um a se entregar ao inimigo fazendo também seu discurso para enriquecer a biografia. Desculpem-me, mas foge a minha compreensão as atitudes do Lula e do José Dirceu.

  18. Vivemos um retrocesso histórico que trará consequências para além de todo o sofrimento humano e atraso em nosso processo civilizatório (é a barbárie revisitada!). É o tipo de erro que se constitui como o maior da história da humanidade e pelo qual são sempre responsáveis as minorias mais privilegiadas e poderosas da Sociedade e nunca as massas de trabalhadores. O maior erro de Lula e o PT foi acreditar que poderia controlar o Congresso apenas com a negociação (o “toma lá dá cá”), menosprezando o protagonismo político das massas de trabalhadores. Corrupção política é compra de Poder Político pelo Poder Econômico. E isso não é negociável!

  19. Zé Dirceu esqueceu de mencionar o PCO: o partido que mais tem combatido o Golpe antes mesmo de acontecer.

  20. A imprensa é sórdida demais: coloca, como se fosse fato, que o triplex é de Lula, ao dizer, entre colchetes, que leo pinheiro “pagou pela reformas no apartamento do petista”.

  21. O PRESIDENTE LULA ESTÁ SENDO ABANDONADO POR NÓS!
    [Não temos o direito de seguirmos imersos nas platitudes das nossas rotinas como se a desgraça inaceitável que se abate sobre Lula seja coisa menor!]

    Diante da gravidade da prisão do inocente e eterno presidente Lula, a reação popular ainda é muito tímidImportante enfatizar que estes demônios da direita xucra, covarde, entreguista, mafiosa &$ mega corrupta somente “se sensibiliza” quando as desgraças roçam o bolso imundo deles e as bolsas de grifes delas!
    Portanto, nós podemos inferir a urgência da adoção das medidas:
    os partidos de esquerda no Brasil devem convocar, imediatamente, os mais de 13 milhões de desempregados, os 14 milhões subsistindo mediante “bicos” [os tais “empregos informais”!], as milhares de famílias que perderam o ‘Bolsa Família’, os milhões de sem-teto que (sobre)vivem perambulando dia e noite pelas ruas, avenidas e becos, os sindicatos, os deserdados da vida, os excluídos por um estado perverso e ilegítimo, os estudantes e professores(as), as mulheres, os índios, os quilombolas, os afrodescendentes…
    Bom, aí bastaria a militância destes partidos, em especial do PT, acompanharem o cortejo:
    as ruas entumpidas de gente!
    (…)

    Mesmo porque… “Se não houver vitória, não haverá sobrevivência” Winston Churchill

    NOTA FÚNEBRE: não é somente o futuro do eterno presidente Lula e da dignísssima família dele que está em jogo!
    É também o futuro de cada um(a) de nós e de nossas famílias!
    Ao fim e ao cabo, está em jogo o destino da nação brasileira!

  22. Muito bem, José Dirceu. Sua entrevista, serena e educada, dá uma aula de força moral e de dignidade a essa gentalha que, no Judiciário, o condenou. A história mostrará, brevemente, que você e o Lula, assim como Vaccari, e muitos outros hoje perseguidos por esse Judiciário de cães perdigueiros, estão certos e os absolverá. Vocês, mesmo presos, podem dizer para esses cães do Judiciário, usando as palavras de Cervantes, pela boca de Dom Quixote: “LADRAM, SANCHO, SINAL DE QUE CAVALGAMOS”.

  23. a militancia PTista tinha que ser mais ZE Dirceu .parece que tem vergonha dele por sua condição carceraria injusta.até a Gleisi por ser presidenta do partido precisaria defende lo mais por sua sabedoria,claro que o foco agora é LULA LIVRE mas o Dirceu tem uma marca histórica nas lutas de classe e perde lo na politica foi um prejuízo tão enorme quanto a perda de sua liberdade.

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